Commenti a: …ma non li sentiamo più…

Di: Pietro

Pietro — Fri, 10 Aug 2007 03:56:40 +0000

Nemo, sai, che anch’io ho pensato proprio allo stesso esempio? A leggere certi commenti sembra quasi che uomini e donne crescano separati da un muro, a tramare gli uni contro gli altri. E invece abbiamo gli stessi genitori, gli stessi cugini maggiori, le stesse maestre (ahimè, quasi mai maestri), giochiamo insieme da bambini… Se la cultura della nostra società assegna ruoli, comportamenti, (pre)giudizi sulla base del genere sessuale, per quanto si possa essere giustamente incazzati per essersi trovati dalla parte delle vittime, bisogna cambiare la cultura, non semplicemente invertire le parti. Ed è una cosa che si fa tutti insieme, senza fare distinzioni, o non si fa.

Di: Nemo

Nemo — Thu, 09 Aug 2007 20:36:52 +0000

……. bimbe ne dovete fare di strada !

x prima cosa depuratevi dal veleno che vi portate dentro, non vi serve, non vi aiuta e vi fa solo stare male.
Confermo, siete incazzate come i palestinesi con gli israeliani ! Non è questa la via per affermare la vostra identità ed avere un mondo migliore. Io nel mio piccolo faccio felice il mio amore trattandola come un essere umano mentre la tratto come una bellissima “arrapantissima” donna!

Di: Giulia

Giulia — Wed, 08 Aug 2007 23:03:52 +0000

Mauro: in realtà non è esatto dire che non sappiamo cosa vi passa per la testa quando ci commentate per strada. A differenza di voi, abbiamo una visione abbastanza chiara di quello che passa nella testa di un uomo, a livello elementare. La cultura a cui partecipiamo è informata al vostro modo di pensare ed è plasmata a vostra immagine e somiglianza. Al contrario, gli uomini delle donne non sanno niente perché da secoli le marginalizzano, considerando la cultura femminile un mondo a parte di secondaria importanza. Tanti sforzi si sono fatti per fare in modo che le donne diventassero un po’ più come gli uomini, che adesso lo stanno diventando davvero: e sorpresa, non piace a nessuno.

In generale tendiamo ad apprezzare maggiormente gli uomini che tengono conto dei nostri pensieri e sentimenti: inclusi quelli che – si capisce in una frazione di secondo – ti hanno sbirciata ma rinunciano a commentare per educazione.

Di: Mauro

Mauro — Wed, 08 Aug 2007 18:11:02 +0000

Vabbe’, ci torno su, perche’ la discussione è interessante e per un certo senso di colpa, non mi va di passare per un provocatore e basta. Era una provocazione, la mia, è non credo sia un caso che qui sia stata colta solo da un altro maschietto. Ma non è questo il punto.
Vorrei potervi dire, a voi donne, vi capisco. Ma sarebbe una balla. Non perchè non ce la faccio a comprendere cosa vi dia fastidio e perchè. Ma solo perchè non riusciremo mai a comprendere, profondamente, come vi sentite. Non lo capiamo in generale, il piu’ delle volte, tantomento quello che possa passarvi “dentro” quando qualcuno vi infastidisce, che sia con una battuta pesante o peggio. Forse qualcuno di noi maschi puo’ andarci vicino, ma mai raggiungere la stessa identica sensazione. Avete mai creduto ad un uomo che durante il ciclo vi abbia detto “mi dispiace, capisco”? Non capisce una mazza, non sa di cosa parla. Può farvi piacere sentirlo vicino, ma è e resta una balla.
E allo stesso modo, è una inutile pretesa che voi cerchiate di capire noi, tentare di comprendere cosa scatta in un uomo quando fa partire quel commento che vi offende.
Ho usato quel riferimento alla battuta sul “territorio”, insopportabile dalle reazioni, perchè, per quanto non mi ci riconosca, so che fa parte di un modo di vedere maschile. E vi assicuro, è qualcosa che “sta dentro” in ogni uomo, anche in quello che non si sognerebbe mai e poi mai di commentare le vostre curve o allungare una mano. E’ istintivo quel senso di “conquista”, di volonta’ di affermazione di se’. Poi ci sono i filtri, prevalentemente culturali per cui esistono uomini che vi apostrofano come mignotte dall’impalcatura del cantiere, per le quali siete solo buone per una cosa e altri che sono in grado di trasformare il “territorio” in persone in carne ed ossa, pensieri e sentimenti. Per i quali oggi avervi visto passare è stato qualcosa che gli ha migliorato l’umore della giornata e aggiungere un commento pesante avrebbe rovinato tutto in un attimo. E che gli girano parecchio se lo fa qualcun altro.
Credo sia solo un fatto culturale, di come si viene “tirati su”, di esperienze passate. Di carattere.
Per quanto da quanto riportate sembri un fenomeno diffuso, credo che la maggioranza del mondo maschile sappia ancora vedervi come persone, anche se la deficienza è quella che di palesa e si fa notare. L’intelligenza, ahinoi, è silenziosa.
E’ un fatto di intelligenza, di cultura, di educazione. Si può lavorare solo su questo, ognuno nel suo mondo. Ma portare tutto su uomini contro donne è battaglia persa.
Come diceva J. Jackson un bel po’ di anni fa’
“Kill all the blacks
kill all the reds
And if theres war between the sexes
Then there’ll be no people left”

Di: Pietro

Pietro — Tue, 07 Aug 2007 10:26:57 +0000

Silvia, la reazione è comprensibilissima. Io però la giudico come giudicherei qualunque altra reazione comprensibile ma eccessiva dovuta ad una situazione esasperante. Dico solo che giudicarla differentemente perché gli attori sono un uomo e una donna significa continuare ad utilizzare la stessa logica che autorizza alcune persone ad importunarne e discriminarne altre. E per me il cambiamento non è l’inversione dei pregiudizi e delle discriminazioni, ma il superamento di tale logica. Non mi sembra di non averlo spiegato abbastanza chiaramente.
Ora vi saluto e scendo in piazza a fare pipì. Ciao!

Di: seralf

seralf — Mon, 06 Aug 2007 21:24:30 +0000

diversi esponenti del sesso maschile se potessero alzerebbero la gambetta per marcare alberi e donne, anzi posso testimoniare di averne visti svariati farlo e pure in piena città e in pieno giorno (solo su alberi per ora, ma non mi stupirei se qualcuno ve la facesse addosso in mezzo alla strada, giacchè siete “territorio”, a qunto pare). Questo mi pare che la dica già lunga: come fai a dialogare di argomenti del genere con gente che trova magari normale prendere e farla in mezzo alla strada?
in ogni caso siamo lontani anni luce dal “progresso”, e dalla “civiltà”: i pappagalli sono sempre esistiti, ma esisteva prima persino un tempo forse più ingenuo in cui si potevano fare anche complicementi di tipo “buono” alle ragazze, magari ad una carina che ti aveva sorriso sui mezzi, cose così. Un modo come un altro di fare casualmente nuove conoscenze. Oggi l’esplosione sconsiderata di questi supermachi verbali ha tagliato fuori questa possibilità, reso ovviamente più diffidenti e prevenute le donne, e più ipocriti o cafoni i maschi medi.
sarebbe carino riuscire a sputtanarli sti tipi, vedresti come smetterebbero

Di: Silvia

Silvia — Mon, 06 Aug 2007 19:25:13 +0000

Pietro, la violenza in risposta è a livello razionale sbagliata.
Il problema è la continua reiterazione dell’aggressione verbale, che ad un certo punto può fare reagire in malo modo anche la più calma e menefreghista delle donne. Mi rendo conto che sia difficilissimo per un uomo capirlo, proprio perché non la subisce se non in sporadiche occasioni.
Io per esempio sono bionda; bene, è da quando avevo 12 o 13 anni che sento la canzoncina “ehi bionda beato chi ti sfonda…” qualche volta dai ragazzi più grandi a scuola, altre dai muratori su di un’impalcatura, altre da un camionista, etc etc etc, a qualsiasi ora del giorno, senza che l’abbigliamento, l’espressione, l’atteggiamento avessero la benché minima incidenza sull’evento. Da ragazzina si diventa rosse e ci si vergogna o si reagisce con troppa aggressività verbale, da più grandi si impara a fregarsene almeno nella maggior parte delle occasioni e si reagisce solo se capita in una giornata già storta o se l’apprezzamento va veramente oltre i limiti (ad esempio se diventa fisico e non solo verbale).
Però, perché devo essere io ad aver imparato a fregarmene perché per un deficiente che si ravvede ne sono nati altri 10?!?

Di: Pietro

Pietro — Mon, 06 Aug 2007 15:43:14 +0000

Giulia, no, significa credere che la contrapposizione non è tra uomini e donne ma tra uomini e donne che credono che non debbano esserci discriminazioni e pregiudizi basati sul sesso (e su gli orientamenti sessuali, colore della pelle, età, ecc.) e uomini e donne che invece discriminano e hanno pregiudizi. Poi, per carità, non pretendo di farti cambiare idea. Anche perché la prima opzione è sicuramente quella più facile. Ciao

Giovanna: sì, hai ragione, gli uomini sono tutti violenti, assassini, stupratori, repressi e segaioli. Vivono sulle montagne – senza aver avuto madri, sorelle, amiche: solo maschi! – e si riunisco tutti insieme in gran segreto per decidere come infliggere il maggior male possibile alle donne. Ora scusa se non mi dilungo, ma sono di turno ai giardini pubblici, devo molestare le femmine sole che fanno jogging. Ciao.

Di: melissa panarello

melissa panarello — Mon, 06 Aug 2007 13:09:24 +0000

ecco, vedi? voi uomini vivete e vi nutrite di speranze folli e inutili. vi umiliate e vi rendete schiavi della fica sperando che “questa volta sia la volta buona”. ma non vivete male?

sedurre

Falso, e lo sapete bene.”>

certi uomini non si lasciano tanto incantare da quello che indossi, te lo assicuro. io parlo per me, naturalmente, ma mai in vita mia ho pensato “questo me lo metto per rimorchiare, questo no”. non esiste un abbigliamento da “rimorchio”, perchè ci sono diverse categorie di uomini e ad ogni uomo piace una cosa diversa (per esempio il mio compagno odia i tacchi a spillo e gli stivali, preferendo le ballerina)

magari quelli a cui piacciono le calze color carne…ti assicuro che ne trovi di tutte le specie, non tutti hanno i tuoi gusti (un mio amico, per esempio, adora i gambaletti color carne, gli ricordano sua madre).

Di: Giovanna

Giovanna — Mon, 06 Aug 2007 09:46:03 +0000

Certo, se fossero gli uomini a beccarsi una martellata in testa x non aver saputo stirare una camicia, o accoltellati per avere osato lasciare la compagna, o stuprati da un branco di coglioni (eufemisticamente parlando) per provare al gruppo che il cazzo gli funziona (ergo: non siamo froci/ricchioni/checche)o molestati perchè, come biascicano i loro neuroni, tanto “le donne sotto sotto sono tutte un po’/tanto mignotte – tranne mia sorella e mia mamma -,dicono no invece è sì, amano una dolce violenza” probabilmente l’anima bella di Pietro non direbbe che donne e uomini sono solo frutto di “una costellazione di pregiudizi”, ma ci vedrebbe come siamo, che arranchiamo tutti i giorni in uno slalom tra lavoro, casa, cure parentali, sostegno ai nostri compagni frustrati e/o stressati (invece noi….)e, dulcis in fundo, la rottura di coglioni causata da maschi repressi e segaioli.
p.s. @probabili obiezioni maschili: non ho le mestruazioni, non sono in menopausa, non sono zitella, non sono lesbica separatista, ho un compagno e mi piace scopare )